Są wierzący którzy literalnie przyjmują tą liczbę,a co za tym idzie,następne interpretacje są błędne i niezgodne z Pismem Świętym.Jan gdy opisywał tę liczbę pominął plemiona Dana i Efraima.Dlaczego ? Bo zależało mu na opisaniu liczby 144 tysiące,jako liczbę symboliczną. Zaraz to wyjaśnię ! Pamiętamy liczbę doskonałego przebaczenia jako 77 lub 7 razy 7 jak to inni interpretują.Więc o co chodzi w liczbie 144 tysiące.Dwunastka to liczba plemion Izraelskich,choć właściwie było ich 13, oraz liczba 12 Apostołów.Dwunastka to liczba,symbol ludu Bozego.Ich iloczyn czyli 12 razy 12 to pełnia ludu Bozego w czasie pieczętowania.Wynik 144 tysiące oznacza pełnię zbawionych.Nie chodzi w niej o literalny Izrael lecz symboliczny bo przecież wszyscy wierzący są duchowym Izraelem.Gdy będziemy wierzyli w literalność tej liczby,to pójdą za tym, sekretne pochwycenie, duchowe przyjście Pana Jezusa, wyznaczanie dat tego przyjścia, negacja widzialnego przyjścia Pana Jezusa, co jest niezgodne z Dz Ap 1,11. Wszystkie te błędy powielają się i przyjmują dość fantastyczne formy.Powtórzę: Janowi nie chodziło o jakąś literalną liczbę zbawionych lecz symboliczną pełnię całego ludu Bozego który ma być zapieczętowany na czas wielkiego ucisku i nadchodzącego zbawienia.
Nie odbierajmy wierzącym obietnic Pisma Świętgo osobistej obecności Pana Jezusa pomiędzy zbawionymi wszystkich wieków.
Rzym.9,6-8 " Ale nie jest tak,jakoby miało
zawieść Slowo Boze.Albowiem nie wszyscy,
którzy pochodzą z Izraela,są Izraelem;
I nie wszyscy są dziećmi,dlatego ze są
potomstwem Abrahamowym,lecz jest tak:
Od Izaaka zwać się będzie potomstwo
twoje.To znaczy,ze nie dzieci cielesne są
dziećmi Bozymi,lecz dzieci obietnicy
liczą się za potomstwo ".
Gal.4,23 " Lecz ten,który był z niewolnicy,
według ciała się urodził,ten zaś który był
z wolnej,na podstawie obietnicy ".
Jana 10,16 " Mam i inne owce,które
nie są z tej owczarni; równiez i te muszę
przyprowadzić,i głosu mojego słuchać będą,
i będzie jedna owczarnia i jeden Pasterz ".
Apokalipsa 7,4 " I usłyszałem liczbę tych,
których opatrzono pieczęcią: sto czterdziesci
cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich
plemion Izraelskich ".
Najbardziej kojarzy mi się to z naukami świadków. Każdy świadek Jehowy powie Tobie że 144 000 wybranych świadków będzie żyło w nowym niebie po Armagedonie, a reszta to tzw."drugie owce". Ostatni taki świadek został wybrany w latach 30 XX wieku, a ci, którzy jeszcze żyją, są już w bardzo zaawansowanym wieku. To pokazuje jak dalece ludzko było interpretowanie przesłania tego fragmentu. Pozdrawiam :)
OdpowiedzUsuń na zawszeGdy piszesz o wierzących którzy literalnie przyjmują liczbę 144000,wiem Tomku że masz na myśli Światków Jehowy.Znam troszkę ich nauki i wiem że posiadają nie tylko w tym temacie,ale i w wielu innych,sporo błędnych i niezgodnych nauk,które nie tylko że nie mają poparcia w Piśmie Świętym,ale ośmielę się powiedzieć nawet,są sprzeczne ze Słowem Bożym.Liczba 144000 w Księdze Objawienia Św.Jana,jest różnie interpretowana,tj.dosłownie lub symbolicznie.E.G.White piszę,aby się bardziej zastanawiać nad charakterem ich,niż liczba.Uważa się że jest to Lud Boży,który będzie żywo witał naszego Drogiego Stwórcę,Zbawiciela i Króla-Jezusa Chrystusa.gdy przyjdzie w Chwale Swojej i Ojca,wraz z aniołami.Lud ten zostanie opatrzony pieczęcią Bożą,w celu uchronienia ich przed plagami Bożego gniewu,jakie mają spaść na ziemię.Księga Objawienia 7,1-4. 12 Plemion Izraela,razy 12-symbol Ludu Bożego.tak jak napisałeś Tomku,razy 1000 równa się 144000.Jak więc widzimy,jest to wybrana grupa z Izraela po 12000 z każdego z 12 Plemion Izraela w czasie wielkiego ucisku,po zabraniu Kościoła ze ziemi Księga Objawienia 19,11-16.Jest tez werset,że jest to ten Lud Boży ST.i NT.bardzo gorliwy,jako osobna grupa,lub część wielkiego tłumu.Masz rację Drogi Tomku,nikt nie ma prawa odbierać wierzącym nadziei i obietnic jakie dał nasz Drogi Zbawiciel Jezus Chrystus a które są zawarte w Piśmie Świętym.Cieplutko pozdrawiam Cię Drogi Braciszku Tomku,życząc Pokoju Bożego i Miłości naszego Pana Jezusa Chrystusa.Misia.
OdpowiedzUsuń na zawszeNieprecyzyjnie napisałem o plemieniu Józefa.Józef został wymieniony w liczbie 144 000 i jednocześnie został wymieniony jego syn Menasses.Pominięty został przez Jana Dan i jego plemię co wskazuje że Janowi nie zależało na dokładnym policzeniu plemion a co za tym idzie nie zgadza się to z wersetem Ap.7,4 " I usłyszałem liczbę tych których opatrzono pieczęcią: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich plemion Izraelskich ",co się nie zgadza a wyliczeniem Jana bo nie wszystkie plemiona wymienił.Nasuwa się tylko jedno " 144 000 to liczba symboliczna duchowego Izraela " czyli dotyczy wszystkich zbawionych nie ograniczonych żadną liczbą.Pozdrawiam:))chudzina:))
OdpowiedzUsuń na zawszePytanie tylko w takim razie Tomku czy wszyscy którzy są z Izraela są właściwym Izraelem. Znamy fragment Pisma, w którym jest napisane że wierzący z pogan są wszczepieni w oliwkę Izraela, jednak czy ludzie tacy jak Marks albo żydowscy komuniści biorący udział w rewolucji 1917 roku (było ich bardzo niewielu, ale byli tacy...) będą zbawieni? Dobre pytanie moim zdaniem. No i inna sprawa że w ciągu stuleci Żydzi mieszali się z ludami żyjącymi dookoła nich, jak to działo się choćby przed wojną w Polsce czy w Niemczech. Pozdrawiam :)
OdpowiedzUsuń na zawszeAlu,Izrael stracił swoją rolę jako naród wybrany.Dziś wszyscy którzy wierzą w Pana Jezusa i Jego Słowo są Izraelem duchowym czyli dziedzicami według obietnicy.Jak w każdym narodzie Alu,tak i u Żydów są ludzie dobrzy i źli a mówi o tym całe Pismo Święte.Niestety pewien standard przylgnął do tego narodu że to handlarze,wyzyskiwacze i ludzie pieniądza. To wszystko narodziło się w ludzkich umysłach gdzie wzór Judasza zabójcy Pana Jezusa powodował takie a nie inne zachowania wobec nich.A przecież według Pisma Świętego Żydzi to pasterze,rolnicy,rzemieślnicy, lekarze,wojownicy,uczeni co przecież przekłada się też na nasze czasy.Brak własnej ojczyzny przez prawie dwa tysiące lat spowodował że byli uciskani i wykorzystywani a broniac się sięgali też po tę samą broń którą stosowali ciemiężcy.Wiek XIX i XX to formowanie się pewnych idei które miały wpływ na wielu.Dziś trzeba jednak zweryfikować wszystkie te oceny bo inaczej dalej będziemy krzywdzić siebie i innych.Duch rozliczania nie jest chrześcijańskim Alu,lecz odgrzewanym duchem starych animozji.Nie mniej musi czuwać aby demony dawnych dni nie narodziły sie na nowo.Pozdrawiam serdecznie Alu:))
OdpowiedzUsuń na zawszePozwolę sobie Tomku na drobną polemikę z tym że Izrael już nie jest narodem wybranym. Apostoł Paweł w Liście do Rzymian w rozdziale 11 pisze:"Jeśli zaś niektóre z gałęzi zostały odłamane, a ty, będąc gałązką z dzikiego drzewa oliwnego, zostałeś na ich miejsce wszczepiony i stałeś się uczestnikiem korzenia i tłuszczu oliwnego, to nie wynoś się nad gałęzie; a jeśli się chełpisz, to pamiętaj, że nie ty dźwigasz korzeń, lecz korzeń ciebie. Powiesz tedy: Odłamane zostały gałęzie, abym ja był wszczepiony. Słusznie! Odłamane zostały z powodu niewiary, ty zaś trwasz dzięki wierze; wzbijaj się w pychę, ale się strzeż. Jeśli bowiem Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, nie oszczędzi też ciebie. Zważ tedy na dobrotliwość i surowość Bożą - surowość dla tych, którzy upadli, a dobrotliwość Bożą względem ciebie, o ile wytrwasz w dobroci, bo inaczej i ty będziesz odcięty. Ale i oni, jeżeli nie będą trwali w niewierze, zostaną wszczepieni, gdyż Bóg ma moc wszczepić ich ponownie." Owszem, Izrael to lud twardego karku, jak zresztą zauważył to już Mojżesz podczas wędrówki do Kanaanu, jednak mamy mieć na uwadze Izrael i mamy się za ten naród modlić: "Bracia! Pragnienie serca mego i modlitwa zanoszona do Boga zmierzają ku zbawieniu Izraela. Daję im bowiem świadectwo, że mają gorliwość dla Boga, ale gorliwość nierozsądną; bo nie znając usprawiedliwienia, które pochodzi od Boga, a własne usiłując ustanowić, nie podporządkowali się usprawiedliwieniu Bożemu." (List do Rzymian 10, 1 - 3). Pamiętajmy też, że Jezus przyszedł najpierw do Żydów z Dobrą Nowiną, a w Ewangeliach czytamy, że głosił przede wszystkim właśnie Żydom. Co prawda Żydzi w większości odrzucili Jezusa, jednak nie znaczy to, że nie mamy mieć na uwadze tych ludzi. Cieszy mnie fakt, że chociażby na Zachodzie rośnie liczba Żydów Mesjanistycznych - którzy jednak w samym Izraelu są niezbyt mile widziani, a już na pewno gorzej niż nawet Żydzi zupełnie niewierzący. Od jednej siostry z naszego zboru niedawno dowiedziałam się, że de facto aż 70% obywateli Izraela to ludzie niewierzący. Ale choć obecnie trwa czas łaski dla wszystkich narodów - nie możemy zapominać o Izraelu, bo i sam Bóg o nim nie zapomniał i nie zapomni. Pozdrawiam :)
OdpowiedzUsuń na zawszeAlu,wersety o krzewie winnym i szczepieniu gałązek to przypowieść.Obrazują one ciało Chrystusa którym jest kościół.Przypowieść ta jest jak gdyby odpowiedzią Pana Jezusa na to co miało się stać później.Ludzie zaczęli wynosić się ponad nawróconych Żydów.I nie jest tak że na miejsce każdego odrzuconego Żyda ma być wszczepiony nawrócony poganin bo wtedy byłoby to literalne zrozumienie przypowieści.Pawłowi chodziło tu o należyty szacunek do nawróconych rodaków.W Gal.3,28 jest napisane "Nie masz Żyda ani Greka,nie masz niewolnika ani wolnego,nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie ".Dziś ludem powołanym i wybranym są Chrześcijanie oraz tzw. ukryty kościół,według osądu i łaski naszego Pana Jezusa Chrystusa.Ukryty tzn. zbawieni w całym świecie poza wspólnotą Bożą.
OdpowiedzUsuń na zawszeZ tym się zgadzam Tomku, że zarówno Izrael odrzucił Boga jak i że chrześcijanie pogańskiego pochodzenia zaczęli się wynosić. No i że w kościele jest miejsce dla ludzi z każdej kultury i narodu. Kiedyś czytałam takie mądre kazanie gdzie była uwaga zwrócona na to że obecnie chrześcijaństwo stało się za bardzo związane z jednym tylko modelem kulturowym. Pozdrawiam :)
OdpowiedzUsuń na zawszeJa dorzuce Alu jeden kamyczek do tego ogródka.W Stanach Zjednoczonych nadal jest podział na zbory dla afroamerykanów i osobno dla białych amerykanów.Związki kulturowe jak widać są bardzo silne.Ja będąc w zborze na Ukrainie przesiadłem się na lewą stronę gdzie siedziały tylko panie i chyba źle zrobiłem bo to wcale nie świadczy o tym że są tam jakieś podziały.A i środowisko inaczej odbiera i integruje się lepiej w warunkach dawnej swojej wiary.Mysle że i w zborach baptystycznych też jest ten sam problem,a może nie problem tylko taki zwyczaj.
OdpowiedzUsuń na zawszePieśni adwentystów w Afryce powalają bo są odbiciem tamtej kultury a ich tańce są szczególne,jak dla mnie.A co do posta Alu to nauka Pana jest jedna niezależnie od kultury w jakiej żyjemy.Pozdrawiam Alu i życze dalszej pasji w poznawaniu miłości naszego Pana Jezusa Chrystusa:))